Certains me demandent si cela vaut le coup d'ouvrir un compte-titres ordinaires en plus du PEA pour pouvoir acheter des actions étrangères, des obligations, de l'immobilier et des produits dérivés. En effet, le PEA est très limité et nombreux sont les investisseurs tentés par les actifs spéculatifs à fort effet de levier et ne pas se limiter aux actions européennes ou ETF.
Cependant, d'après moi, il est totalement inutile d'ouvrir un compte-titres ordinaires pour un investisseur particulier à cause de la fiscalité qui va réduire considérablement la performance de vos placements. Quant aux produits dérivés avec effet de levier, c'est une prise de risques trop importantes pour le gain espéré sur le long terme.
Quelles sont les principales différences entre le compte-titres ordinaires et le PEA pour investir en bourse ?
Un compte-titres ordinaires (parfois appelé CTO) est un support d'investissement que peut ouvrir toute personne physique (même mineure) pour acheter et vendre des valeurs mobilières comme des actions, des obligations, des parts dans des fonds, des produits dérivés, etc. Au travers d'un CTO, vous pouvez même utiliser le SRD (Service de Règlement Différé) pour prendre position (acheteuse ou vendeuse) en ne règlant qu'une partie du montant.Un Plan Epargne en Actions (PEA) ressemble au compte-titres mais avec des contraintes supplémentaires et des avantages fiscaux pour compenser. Le PEA favorise l'investissement long terme et non spéculatif, dans des entreprises européennes (même s'il est possible d'investir dans le monde entier à travers des fonds ou des ETF).
Un accès à des produits variés... et spéculatifs
Le principal avantage du compte-titres est qu'il offre un très large choix de produits financiers sur lesquels investir. Vous pourrez y acheter des actions étrangères en direct (peu importe la devise), des produits dérivés complexes (comme les turbos, les warrants, les certificats ou les options), des parts dans des fonds très exotiques, des trackers ou ETF, etc. Le SRD vous permet aussi d'avoir un effet de levier important sur les actions. Pour un particulier, le choix est très largement suffisant et bien supérieur au PEA où l'investisseur est restreint aux actions européennes et aux fonds éligibles.Néanmoins, je vous déconseille vivement d'investir dans les produits dérivés : ils sont très spéculatifs et complexes à appréhender. Pour un particulier, cela revient à jouer au casino avec son argent, sans limite et avec le risque de tout perdre. Certes, un produit dérivé peut multiplier votre mise par 2, 3, 4, voire bien plus en quelques jours, mais vous pouvez aussi tout perdre dans le même temps. La finance est un univers ultra-concurrentiel, et penser se faire de l'argent facilement en tradant depuis chez soi, c'est croire qu'on est mieux informés et qu'on peut battre les milliers d'experts financiers, algorithmes et professionnels dotés des meilleurs outils du monde. Vous y croyez vraiment ?
Enfin, il faut faire très attention aux frais de courtage qui peuvent différer en fonction des actifs achetés dans un compte-titres ordinaire. Certaines banques peuvent vous facturer un coût très élevé quand vous achetez ou vendez des actions américaines par exemple.
Une fiscalité bien trop contraignante
La fiscalité est la raison suffisante qui doit vous empêcher d'ouvrir un compte-titres ordinaire. En effet, au sein d'un compte-titres ordinaires, les plus-values sont imposées au taux forfaitaire unique de 30 % (incluant les prélèvements sociaux). C'est considérable comparé au PEA où les plus-values ne sont imposées qu'à hauteur de 17,2 % (c'est-à-dire uniquement les prélèvements sociaux). Je ne crois pas que les possibilités d'investissement du CTO suffisent à générer une plus-value supérieure de 13,8 % au PEA...Pour un compte-titres ordinaire, il est aussi possible de choisir le barême de l'impôt sur les revenus au lieu du taux forfaire unique (parfois appelé PFU pour Prélèvement Forfaitaire Unique) : dans ce cas, vous serez imposés à hauteur des prélèvements sociaux (17,2 %) et de votre taux marginal d'imposition (0 % ou 14 % ou 30 % ou 41 % ou 45 %). Cela n'est donc intéressant que si vous ne payez pas d'impôt sur les revenus : j'imagine que cela ne doit pas être souvent le cas des personnes qui peuvent investir dans la bourse...
Il existe aussi des abattements et des déductions possibles qui permettent de réduire un peu la fiscalité. Mais cela nécessite des calculs fastidieux et une déclaration annuelle complexe dans votre imposition sur les revenus. Les abattements dépendent de la durée de rétention mais ne sont applicables que pour les titres acquis avant le 1er janvier 2018, et si vous n'optez pas pour le taux forfaitaire unique. Quant aux déductions possibles, vous pouvez prendre en compte les frais de garde et de courtage mais, de même, uniquement si vous n'optez pas pour le taux forfaitaire unique.
Conclusion
Malgré le fait qu'il offre un très large choix d'investissement, le compte-titres ordinaire n'est pas un support d'investissement intéressant à cause de sa fiscalité trop lourde, qui va réduire considérablement vos plus-values. Selon moi, un PEA est largement suffisant pour espérer un très bon rendement sur le long terme. Les produits exotiques et spéculatifs sont extrêmement risqués, et vous ne gagnerez pas sur le long terme (à moins d'être meilleur que tous les traders professionnels ou d'être incroyablement chanceux).Le seul cas où le compte-titres ordinaire n'est pas pénalisé par sa fiscalité, c'est lorsque vous ne payez pas d'impôts sur les revenus (taux marginal d'imposition à 0 %), mais c'est très improbable sauf si vous avez une situation financière très particulière.
Bonjour, malheureusement mon père est décédé et j'ai décidé de transférer son compte titre très conséquent (300k €) à ma banque au lieu de tout vendre, je suis actuellement au RSA donc non imposable sur le revenu, donc si je comprends bien si je vends une action je dois seulement payer 17.2% de prélèvement de sociaux sans oublier de majorer le prix de revient des titres par rapport aux droits de successions ?
RépondreSupprimerY a t'il un intérêt dans mon cas à ouvrir un PEA ?
Merci pour vos futures réponses.
Tout d'abord, toutes mes condoléances. Concernant votre situation, vu que vous ne payez pas d'impôts sur les revenus, il n'est pas intéressant d'ouvrir un PEA. Néanmoins, vous ne serez peut-être pas tout le temps dans cette situation. Rien ne vous empêche de vendre progressivement sur le compte-titres pour acheter tout aussi progressivement dans un PEA, au cas où pour plus tard si votre situation fiscale évolue.
SupprimerAussi, un conseil : ne vendez pas tout d'un coup, surtout si vous faites des plus-values conséquentes qui pourraient vous faire basculer dans la première tranche d'imposition.
Bonjour je vous remercie pour votre réponse, cependant j'ai un peu de mal à comprendre l’impôt sur les actions. Je vais essayer de donner un exemple pouvez vous m'aider à le comprendre, bien amicalement.
RépondreSupprimerEn précisant qu'actuellement je suis sans revenus et non imposable car je traverse une période difficile avec le covid au niveau professionnel. Déjà malheureusement je viens de constater que lorsque je touche un dividende je paye un acompte des prélèvements fiscaux déduits par ma banque c'est à dire 30% alors que normalement je n'ai pas a payé les 12.8% au titre de l’impôt car je ne suis pas imposable, ca commence mal! Bref ma question si je vends par exemple des actions pour un total de 30 000€ en plus value, je vais donc payer immédiatement 30% dessus alors que déjà je devrais seulement payer les 17.2% de prélèvement sociaux et ensuite ces 21 000€ vont se transformer en revenus qui vont me faire basculer dans la tranche à 11% de l'impots donc je vais redevoir payer 11% sur 21 000€ ? Ce qui donne 18 690€ . Si j'ai bien compris pour une vente d'une plus value de 30 000€ à la fin il me reste 18 690€ ?
Bonjour. Tout d'abord, tout mon soutien à vous pour traverser cette période si particulière et difficile.
SupprimerConcernant votre question : si vous vendez vos actions et que cela génère 30 000€ de plus-values, alors ce sont bien les 30 000€ qui vont intégrer vos revenus supplémentaires. Vous devrez donc payer votre tranche d'imposition (11% dans votre cas) sur 30 000%. Il faudra aussi payer les prélèvements sociaux.
Mais par défaut, la plupart des banques appliquent la flat tax qui est souvent plus avantageuse sauf si vous êtes à la tranche des 11%.
Donc je vous conseille de solliciter votre banque pour qu'elle n'applique pas la flat tax en lui expliquant que vous êtes sur la première tranche à 11%.
Je vous remercie beaucoup pour votre soutien et vos réponses qui sont très précieuses pour mon cas, j'apprends énormément de choses grâce à votre site et je vous en suis très reconnaissant. Concernant la fiscalité des actions, je tombe de haut, si j'ai bien compris, on paye un double impôt dessus. Moi je pensais qu'une fois la taxe sur la plus value payée, on gagnait la différence et c'était terminé. Mais du coup il faut ensuite après les déclarer en revenu et repayer l’impôt sur le revenu derrière, mais au final il ne reste plus grand chose de la somme de départ . Un exemple tout bête je vends 100 000€ de plus value, je suis en option PFU 30% du coup on m'enlève 30 000€ il reste donc 70 000€ dans ma poche que je vais devoir déclarer en revenus qui vont me faire basculer dans la tranche à 41%, après un calcul grossier il reste 41 300€. Donc pour une vente de 100 000€ de plus value à la fin de toutes les taxes il me reste 41 300€ ?! J'ai du faire une erreur quelque part ? Et une question toute bete si je décide de réinjecter ces 41 300€ en bourse donc moi je n'ai rien gagné dans ma poche 0€ et que je répète cette opération 10fois à la fin des comptes il va me rester 0€ ? Je comprends plus vraiment l'interet de la bourse du coup ? Sachant que j'ai déjà payé 300 000€ de droits de succession dont un impot pour le transfert du compte titre j'aurais peut être mieux fait de tout vendre ? Mais au décès le cours des actions étaient au plus bas c'était en octobre 20 lors du second confinement. Pouvez vous me donner très concrètement le calcul pour une vente de 100 000€ de plus value pour une personne avec aucun revenu annuel 0€ et le calcul avec les 2 options possibles donc PFU ou barème sur l'impot et me dire à la fin de tous ces calculs la somme exact qu'il resterait sur les 100 000€ vendus. J'ai vraiment besoin de comprendre la taxation sur la vente d'action merci beaucoup pour toute votre aide.
RépondreSupprimerJe vous rassure, vous ne payez pas 2 fois l'impôt sur les revenus sur vos plus-values ! C'est bien une seule fois. De plus, avec un PEA, vous ne payez que les prélèvements sociaux, ce qui est bien plus bas. Je vais rédiger un article pour expliquer les bases de la fiscalité en bourse.
SupprimerJe vous remercie pour votre retour, je suis très impatient à l'idée de découvrir votre futur article concernant la fiscalité sur la bourse, j'espère qu'il pourra grandement m'aider dans ma gestion futur de ce patrimoine boursier qui est loin d'être facile à maitriser ! Je suis déjà soulage d'apprendre qu'on ne paye qu'une fois l’impôt et pas deux fois, donc seulement l’impôt sur la plus value et pas en plus ajouté sur le revenu enfin si j'ai bien compris ? Donc grossièrement si on ne dépasse pas 25 659€ de revenus avec des ventes de plus values comprises dedans il est préférable d'opter pour le barème de l’impôt en revanche au delà de 25 660€ il est plus simple d'opter pour le PFU. Pour exemple pour mon cas personnel, sans revenus si demain je décide de vendre pour 100 000€ de plus value il est préférable d'opter pour le PFU mais au contraire si je vends pour seulement 10 000€ de plus value il est mieux d'opter pour le bareme de l'impot car je ne devrais pas payer l'IR sur cette plus value ?!!
RépondreSupprimerJ'ai une dernière question qui je m'excuse vous semblera encore une fois naïve mais il faut bien commencer par le début pour apprendre et évoluer. Elle est toute simple, c'est un exemple : J'ai une ligne avec 475 actions pour une évaluation globale de 65 000€ sur ce montant il y a une plus value de seulement 1000€. Donc si je décide de tout vendre et si j'ai opté pour le PFU je dois payer seulement 300€ d’impôts ? Mais sur la déclaration de revenus faut il seulement déclarer les plus values vendues donc sur ce coup 1000€ ou le montant total des actions vendues 65 000€ (qui changerait du coup totalement mon revenu fiscal de référence !?) Et paye t'on aussi l’impôt sur les moins values ? Merci pour vos futures réponses.
RépondreSupprimerSi vous optez pour le PFU, vous n'avez pas à déclarer ces gains dans votre déclaration de revenus. Si au contraire, vous ne souhaitez pas utiliser le PFU, il faudra cocher une case dans votre déclaration de revenus (case 2OP). De plus, vous ne payez bien sûr pas d'impôt sur les moins-values : au contraire, vous pouvez les déduire de vos autres plus-values si vous les déclarer dans votre imposition !
SupprimerEncore une fois je vous remercie pour toutes vos réponses, vraiment grace à vous je commence à me familiariser avec la bourse et sa fiscalité et c'est très rassurant pour moi! Mes 2 dernières questions, donc lors de la déclaration d’impôt sur le revenu, je dois seulement déclarer les gains en plus value si je suis au barème de l’impôt, donc pour cité l'exemple plus haut, je dois déclarer seulement 1000€ de plus value et non pas 65 000€ de vente de la ligne à 475actions . Et je suis au PFU d'après ce que je vois par rapport au dividende versé par ma banque sur mon compte courant qui me prélève directement 30% alors que je suis donc non imposable. Que se passe t'il si aujourd'hui je décide de vendre cette ligne, la banque va t'elle procéder immédiatement à un prélèvement de 30% sur ma plus value, ou va t'elle créditer le montant entier de ce gain sur mon compte courant et c'est à moi ensuite de déclarer cette plus value sur la prochaine déclaration d'imposition?! Comment et quand demander qu'on souhaite opter pour le barème progressif de l'impot et quand peut on bénéficier ? A partir de quand, je pourrais vendre mes actions en enlevant le PFU! encore une fois je m'exprime d'une manière assez confuse et je m'en excuse!
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